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口水战与中医学术发展无关拒绝口水签名帖

楼主

丁香园荣誉版主

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1楼

这个帖子发布于12年零286天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。

到那个中医网站和论坛去，都发现洪水泛滥的场景，特别自张老师引发的这场"告别中医中药"的口水战以来，这些地方的水势更是浩荡，一时给人给人以中医学术争鸣如火如荼的感觉，然而，往往口水之后，争吵之余，才发现这样的争论对于学术发展来说真是没有任何意义，而且还给人以中医人即是以一时之气争短长之辈的感觉。

“是否生存”“是否科学”这样的命题如果说对于不了解中医发展史的人来说似乎还有些意义，我们也应该有义务和责任解释它存在和科学的理由，然而这对于学术发展来说也是一种资源的浪费，每个人认识事物的角度有所不同，每个人的观点也会随着他自身经历的丰富和认知水平的提高有所变化，对于学术发展这个大势来说，任何观点不过是沧海一粟，而且对于观点的表达这也是每个做学问者的权利和成长的必经阶段，如果说单从学术研究这个角度而言，我对张老师、方舟子老师甚至是余云岫前辈是一种尊重的态度，毕竟他们指出的有些中医的问题确实存在，我们应该以客观的态度加以接纳并予以思考改革，一两个人是无法决定一个学科的存废的，一场口水之战对于学术的效果和贡献而言也是无法用胜败来衡量的，为什么我们不能把炒作的精力吵架的精力放在学术研究临床实践上来呢，看看中医的学术，看看中医的教育，我们还那里有闲时间去做市井之争，再看看我们的版块吧，那可怜的人气好像就是在靠那些口水撑着，这难道不可悲吗。大家来这里不是发泄的，是来交流的，真正的交流难道真的是这个样子吗？
看到管理者和对中医充满感情的诸位同志在口水战中苦苦挣扎，耗费体力；看到对中医其实也同样充满忧患感的所谓“敌人”左推右挡，奋力厮杀；看到曾经对中医充满希望又在现实中碰壁的朋友的无限失落，由爱生恨；作为一个中医教育和科研工作者，我的心很痛，一方面是看到这么多的有思想的人有价值的力量白白浪费，另一方面也是一个做学术者的的悲哀。“巧言令色者鲜仁也”，大家热衷于这种争论其实从深层次而言体现的是整个学术氛围的浮躁感，如果说学术犯罪，这种没有责任感的争吵就是一种最大的犯罪！！！！！

基于此，基于许久以来的思考，在本人申请版助之际，特提出以下倡议和建议：

1.让我们都告别口水战吧。真的勇士连鲜血和惨淡的人生都可以面对，为什么面对口水我们不能令之唾面自干呢。对于品德，只有以个人意气攻击对方的才是应该被看不起的；对于尊严，没有什么比顾全大局，脚踏实地跟让人钦佩的。所以，以后坛中如果有口水之战，本人拒绝参加，如果是针对本人的，请pm给我或者一二三四五说出你的理由，如果是针对个人的，无论错对，本人必有则改之，无则加勉；如果是针对学术的，如果你论点论据正确本人愿意为之呼应鼓掌，甚至推荐发表。

2.支持管理删贴封帖这里不是发泄的场所，既然是公共学术交流的场合，你有自由发言的权利，也有着维护环境卫生的义务，如果你有碍视听，有损市容，体现不出学术水平和你的道德修养，为什么不删，为什么不锁，版主和管理是为大家负责，是为整个板块的学术氛围负责，如果版主要处理我，只要有充分的理由，我必然接受；如果有异议，我们也可以通过其它的途径解决，不能再占用资源和大家的精力。

3.脚踏实地的学术争鸣我不反对学术争鸣，学术争鸣的价值有目共睹，任何一个学科的发展离不开学术的争鸣，所以我将全力支持有实际意义的学术争鸣，当然什么叫做有意义，见仁见智吧，关键是一点，你的争鸣的发布与回应必须是建立在责任感基础上的，经过认真思考和论证的观点，如果只是用来炒作、漫不经心的闲聊，请自珍之，自重之。

请支持战友与我共同在此签名，为了传统医学版块的学术水平的提高，为了传统医学特别是中医的发展做出脚踏实的的贡献，决不参与口水战；决不做口舌之争；决不发聊聊数字，无根无据之贴；决不以一时意气发虚妄之言语，破坏有意义的学术争鸣。

口水多者戒！！

请大家注意：可以发表意见，如果你支持本帖，请在你的发言后签上自己的 ID

先写上我的签名： beyouself

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2007-04-14 12:16 浏览 : 9791 回复 : 276

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beyouself 编辑于 2007-04-16 12:32

• 北京朝阳医院陶姓医生被砍，正在抢救中。

收起全部有料回复

漂亮瓶

肿瘤科

丁香园中级站友

14楼

我是学西医的，但是我支持中医在总个医疗实践中的作用。西医讲究的是证据，中医讲究的是经验。打个比方，站在山顶上看到山下的房子上的烟囱冒烟，要确定房子里有没有人，学西医的一定要下山去房子里去找到人，才肯定有没有人，而学中医的，通过烟囱冒烟基本上就肯定房子有人而不会下山去看。

目前循证医学在西医的临床研究中具有绝对统治地位，而传统经验医学越来越没有市场。有证据表明循证医学比传统经验医学强吗？二者矛盾吗？

我有一个发热原因待查的患者，西医方面查了很多，找不出原因，怀疑是成人Still病，但是没有足够的证据达到成人Still病的诊断标准，患者对激素效果很好，但是担心副作用不愿用，后来请来中医，一剂药就吃好了，再没有发热。这种例子太多了。在我国医疗条件差的地方，有时不能做更多检查，而中医将病治好了。

目前我们要纠正的是：“中医万能”的观点，在我们的周围，滥用中医治疗、不是专科中医医生治疗、没学个中医的人也来用中医看病、什么病都用中医治疗、中医是去根西医是治标等等现象比比皆是，导致中医诊治混乱。中医学院的学生用西医的方法学习，最后学的西医比中医多。中医至少要有10年的临床经验才能算过合格的中医，而西医5年时很多常见病就能看的很好。中医的医生是越老越行，西医就不是这样，而是呈抛物线规律。

我们最缺乏的是中医理论没有实质性突破。理论来源于实践，又反过来指导实践。希望中医界不要被那些无知的人、别有用心的人所干扰。我觉得中医目前的培养模式是有一定问题，目前按西医模式培养中医不合适。想想中医的发展史，应该建立自身独特的培养模式。

2007-04-16 12:01

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漂亮瓶编辑于 2007-04-16 16:54

• 国家卫生健康委会同相关部门联防联控全力应对新型冠状病毒感染的肺炎疫情

haihetj0

常驻站友

16楼

每个人参与争论的目的不同，肯定也会有些无聊之人来这里发泄感情！但我相信很多人参与争论动机是好的，
knewman是争论的常客了，从发帖中可以看出，他争论是为了弘扬”科学精神“。
achangbaihou感觉和xingl相似，xingl自言争论不是为了消灭中医，而是为了中医药走出自恋、狭隘、固步自封的误区。看得出他们是经过“中医”浸泡的，对中医理解很深，对一些中医糟粕深恶痛绝。
我经历应该和achangbaihou，xingl相似，近来也常参与一些中医争论，自觉的无论专业境界还是情操都不及以上几位！已有多年不搞中医了，每当来到这个板块，就想起了当年----想起也曾才华洋溢的同学。我参与争论多出于感情而非理性。我的目的主要是想让中医后来者或将要成为后来者的听到不同的声音，-----要么使他们早日自寻出路，要么使他们更加坚定无悔。
从中医学院走过来的人都熟知那里的环境（如果你有一天进入了中国一流大学感受更深）。报纸上宣传着“国粹”“国家重视，重点发展，前途无量“学校老师上课成天吹嘘着”神奇疗效“”对外交流“。还时不时有”国学“讲座。让很多单纯的学子在自恋中挥霍一生最宝贵的5年，不顾市场需要年年扩招，-----看看中医的就业率，这不是变相的欺骗吗？我只是想说出另外一种声音，兼听则明，选择在他们。
丁香园需要一个地方讨论中医学术，也需要一个地方讨论中医发展。在中医困难重重之时，在中西之争成为社会热点之时，我觉得反对也好，赞成也好都很正常，-------沉默者呢？
写到这里，我突然想起了一个故事：司徒雷登-----这位前北京大学校长在抗日期间来到南京，当他的车经过南京的大街时看到了成群结队的请愿学生，陪同官员告诉他，全国现在教学秩序大乱，很多学校学生来南京请愿。司徒焦虑的问了一句：”燕大的来了没有“。官员答：”来了，还不少“。司徒先生立即面露笑容说了一句让陪同官员意想不到的话：“燕大的教育没有失败！ ”
我要说一句，中医教育还没有完全失败------因为有了你们这些中医的”叛逆者“和”执著者“！

2007-04-16 12:33

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• 国家卫生健康委关于发布医师资格考试大纲（中医、中西医结合）（2020年版）的通知

rmwdxy9

丁香园准中级站友

79楼

我看这一切的症结

　　platinum

　　关于**、科学为何难以推行，关于学术为何***，关于政治为何不公，关
于民众为何容易受骗，这一切的病症都是表面的。诸多的批评仅及于政策和制度，
似乎当政者只是出于私利或者愚昧，不肯**利在千秋的政策。只要某一天良心
发现，换几个条文，制度就好了，政策就良了。

　　其实哪里有这么简单。

　　国境之内，是一个整体。人群之间虽有小集团的划分，但并没有森严的壁垒，
没有不可互相流动的种姓制度，互相之间的人员是渗透的，思想是交流的，行为
是互动的，利益是竞争的，水平是差不多的。政府按照GDP算政绩，大学里按照
文章数量发奖金，公司里按销售额计提成，工厂里按照成品数量领工资。表现虽
然不一样，其实质是一致的。整个社会文明的水平还在简单计数阶段而已，还不
习惯短期利益和远期利益的复杂权衡。

　　只能够一点点前进。并不能期望大跃进，政府忽然公仆了，大学忽然象牙了，
公司忽然google了，工厂忽然人道了。

　　如果一个东西得到普及，那一定是已经得到普遍认可，没得到认可的，最后
只会是阳奉阴违，回到老路上去。把现在不同位置的人对调，比如说，把政府公
务员和某个工厂的一线工人对调，结果其实是一样的，老的政策肯定会继续，说
不定还会更糟糕。因为现在的政府官员、现在的技术官僚、现在的公司企业管理
层，查查他们的背景，也就是三十年普通家庭里成长起来的。他们相对而言，已
经是整个群体里比较聪明的一部分。竞争在任何层面都存在，好的背景只是决定
了起点比别人高，但跑得快的人很快就会战胜这种差别。

　　顺带可以谈谈王小波、李银河的价值，甚至鲁迅、***。

　　王小波在美国是否受欢迎，本身就是一个伪问题。因为他的作品纯属中国本
土，跟美国人的生活一点也不搭边。对于一个美国人来说，他之所以可能重要，
仅仅是因为他影响了中国，从而会间接影响到美国。

　　鲁迅、***也一样。

　　这是没办法的。社会的文明程度有落差，一个社会的前卫思想，可能是另一
个社会100年前就已形成的普遍共识。不可能仅仅因为他们对中国重要，就希望
他们对全世界都重要。

　　怎么办呢？

　　也没有关系。

　　全球化的时代，先进的东西一定会普及。首先是形式上的，然后是实质上的。

　　***(以及广义上整个互联网)是个吐口水的地方。口水的腐蚀能力堪比王
水。不要说石头牌坊，就算是不锈钢的，也挡不住所有人都往上吐口水。语言的
批评并不能立即改变现实，但一定是撬动现实成本最低、影响最深的方法。

　　所需要的，只是坚持(信念)、努力(推广)和等待(转折)。

　　与所有持有共同信念的***读者共勉
=================
传统医学板块不常来，园子因为某些原因，对有些讨论并不是那么彻底。
转发这篇文章，与同道者共勉，也算是给未来的版主的反面的声音。

2007-04-17 16:57

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