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是非以不辨为解脱

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那些说”中医反话‘的人并不一定是局外人。我自己就是局内人,最起码是在中医药行业干。

说自己“多么多么好”很容易。

版内有个讨论银屑病的帖子,很多人一提到西医就是“滥用激素”。难道西医就这点本事?

http://rheum.dxy.cn/article/46464 这个帖子就是丁香园内的,介绍的西医治疗银屑病的进展。

很有可能在咱们讨论的时候,别人就已经攻克了银屑病。

都在丁香园,别的坛子里的高手咱们欢迎还来不及。

那个帖子的楼主说的银屑病的发病机理,从逻辑上解释不了遗传问题。

当然,可以给那个理论加上一段”元气“,这样就更能自圆其说。呵呵。

符合逻辑是必须的。

这里有个关键问题,抛开有争议的理论不谈,中医总是要用天然药物来治疗疾病。(中医的辅助疗法一样有这个问题)

中医常用的药物也只有几百种。依靠这样的组合,难道真的可以应对如此复杂的人类对于各种疾病的治疗需求?(坛子里有许多人认为中医治百病)

现在的问题在于,中医界本身问题成堆。局内人都同意这个观点吧。

阴阳五行理论,从周易中化生出来。几千年,在各个领域都有自己的发展。形成了独特的中国文化。

这个理论是否”科学“,我自己也并无多大说话权力。

中国科学界普遍的共识是”非科学“。

前不久有个搞人文科学的学者,建议科学应该对阴阳五行宽容一些。

本来中国人生活了几千年,完全可以不需要科学。不过,如今任何国家都无法忽视科学的巨大能量。

过去中国有句话:他山之石,可以攻玉。更何况他山里并不是石头。








哥们,我再举个例子吧。这个例子以前在论坛里说过。
我们医院的一位护士长,她老公在政府单位工作,喝酒吃肉,弄得是形肥多脂,满面油光,他就是高血压,血流变多项指标超标,早说过他好多次不要再喝酒吃肉了,他的回答让人哭笑不得,他说“咱还想要进步呢”,得,那你继续进步。他的孩子,从小跟着他吃饭,一样好吃肉不吃青菜,也是小胖子。
几年前小胖子皮肤过敏,在上级医院弄了一个月没好,抗敏疗法好几套,没办法他妈妈,就是我们的护士长,上我这儿求救来了,我认识这个小胖子,知道什么情况,问她孩子最近大便干不干?回答是经常一个多星期才拉一次,我就给她开了三副泻大便的,三天以后,护士长来告诉我还是没拉下来,我说大便太干了,中药力气小,用西药,果导片两片,再下不来用开塞露,结果两片果导大便拉了一大堆,皮肤过敏眼看着就消失了。
这是中医方法用西药,至于为什么果导片能治皮肤过敏,那就不告诉你了,你只需要知道,疾病,不完全是你们西医认为的那样。
额,还有,这个小孩今年十七了吧,不听我的话,照样吃肉,小小年纪,也高血压了,还有,脂肪肝,肝功异常。遗传吗?





不说别的,就说多基因遗传这个事,我还是倾向于相信的,也没有太多的证据,就是来自一些观察:糖尿病肾病是糖尿病的并发症,并不是每一个糖尿病患者都会得,有的人糖尿病发展到眼瞎了脚烂了,但肾却问题不大,赶死也不是死在肾脏并发症上。但相反,一家三口糖尿病全有肾脏并发症我也见过。还有,我妈从来就不知道牙疼,但经常口腔溃疡,我爸从来就不知道口腔溃疡,但牙疼。到我,经常口腔溃疡,但不牙疼。还有,尿酸高也有家族性,这个经常能观察到。还有肺癌与抽烟,有些人一辈子抽烟,就是没得肺癌,我爷爷大烟筒,我爸大烟筒,我也抽烟几十年了,希望我也不要得肺癌。说到底,这个多基因遗传,遗传的就是对某种疾病的易感性,虽然易感,但时刻避免危险因素,或许就没事。虽然不易感,但可命去造,也不保险。但同等情况下,易感和不易感就不一样。别的不说,酒量这事,先天因素还是存在的吧

2016-10-06 16:25 来自 Android客户端
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xiaolook 编辑于 2016-10-06 16:28
  • • 每天鼻塞流涕,一年四季“感冒”,这是为什么呢
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那些说”中医反话‘的人并不一定是局外人。我自己就是局内人,最起码是在中医药行业干。

说自己“多么多么好”很容易。

版内有个讨论银屑病的帖子,很多人一提到西医就是“滥用激素”。难道西医就这点本事?

http://rheum.dxy.cn/article/46464 这个帖子就是丁香园内的,介绍的西医治疗银屑病的进展。

很有可能在咱们讨论的时候,别人就已经攻克了银屑病。

都在丁香园,别的坛子里的高手咱们欢迎还来不及。

那个帖子的楼主说的银屑病的发病机理,从逻辑上解释不了遗传问题。

当然,可以给那个理论加上一段”元气“,这样就更能自圆其说。呵呵。

符合逻辑是必须的。

这里有个关键问题,抛开有争议的理论不谈,中医总是要用天然药物来治疗疾病。(中医的辅助疗法一样有这个问题)

中医常用的药物也只有几百种。依靠这样的组合,难道真的可以应对如此复杂的人类对于各种疾病的治疗需求?(坛子里有许多人认为中医治百病)

现在的问题在于,中医界本身问题成堆。局内人都同意这个观点吧。

阴阳五行理论,从周易中化生出来。几千年,在各个领域都有自己的发展。形成了独特的中国文化。

这个理论是否”科学“,我自己也并无多大说话权力。

中国科学界普遍的共识是”非科学“。

前不久有个搞人文科学的学者,建议科学应该对阴阳五行宽容一些。

本来中国人生活了几千年,完全可以不需要科学。不过,如今任何国家都无法忽视科学的巨大能量。

过去中国有句话:他山之石,可以攻玉。更何况他山里并不是石头。








哥们,我再举个例子吧。这个例子以前在论坛里说过。
我们医院的一位护士长,她老公在政府单位工作,喝酒吃肉,弄得是形肥多脂,满面油光,他就是高血压,血流变多项指标超标,早说过他好多次不要再喝酒吃肉了,他的回答让人哭笑不得,他说“咱还想要进步呢”,得,那你继续进步。他的孩子,从小跟着他吃饭,一样好吃肉不吃青菜,也是小胖子。
几年前小胖子皮肤过敏,在上级医院弄了一个月没好,抗敏疗法好几套,没办法他妈妈,就是我们的护士长,上我这儿求救来了,我认识这个小胖子,知道什么情况,问她孩子最近大便干不干?回答是经常一个多星期才拉一次,我就给她开了三副泻大便的,三天以后,护士长来告诉我还是没拉下来,我说大便太干了,中药力气小,用西药,果导片两片,再下不来用开塞露,结果两片果导大便拉了一大堆,皮肤过敏眼看着就消失了。
这是中医方法用西药,至于为什么果导片能治皮肤过敏,那就不告诉你了,你只需要知道,疾病,不完全是你们西医认为的那样。
额,还有,这个小孩今年十七了吧,不听我的话,照样吃肉,小小年纪,也高血压了,还有,脂肪肝,肝功异常。遗传吗?





不说别的,就说多基因遗传这个事,我还是倾向于相信的,也没有太多的证据,就是来自一些观察:糖尿病肾病是糖尿病的并发症,并不是每一个糖尿病患者都会得,有的人糖尿病发展到眼瞎了脚烂了,但肾却问题不大,赶死也不是死在肾脏并发症上。但相反,一家三口糖尿病全有肾脏并发症我也见过。还有,我妈从来就不知道牙疼,但经常口腔溃疡,我爸从来就不知道口腔溃疡,但牙疼。到我,经常口腔溃疡,但不牙疼。还有,尿酸高也有家族性,这个经常能观察到。还有肺癌与抽烟,有些人一辈子抽烟,就是没得肺癌,我爷爷大烟筒,我爸大烟筒,我也抽烟几十年了,希望我也不要得肺癌。说到底,这个多基因遗传,遗传的就是对某种疾病的易感性,虽然易感,但时刻避免危险因素,或许就没事。虽然不易感,但可命去造,也不保险。但同等情况下,易感和不易感就不一样。别的不说,酒量这事,先天因素还是存在的吧



是的,易感性我也认可。我也没说银屑病没有这种遗传导致的易感性。事实上是,同样的烤烟考热了急着跳到河里凉快凉快的,也不都得银屑病,但总之会得病,比如有因为这个落下哮喘病的,也有落下常年肚痛拉肚子的。
我觉着,所谓的易感性,不如我们的体质因素好使,不同的体质,面对同样的治病条件,会形成不同的疾病。预防的话,最好是不要接触这些致病因素好,管他是什么易感性还是体质。当然,作为治疗,考虑遗传,那容易被吓住,都是遗传的了,那还治个啥?所以要想给人家治病,遗传完全抛弃不必考虑,如果是体质的话,倒还可以分析一下,用药照顾到,效果还更好。



2016-10-06 16:38 来自 Android客户端
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小厨医
熊父
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那些说”中医反话‘的人并不一定是局外人。我自己就是局内人,最起码是在中医药行业干。

说自己“多么多么好”很容易。

版内有个讨论银屑病的帖子,很多人一提到西医就是“滥用激素”。难道西医就这点本事?

http://rheum.dxy.cn/article/46464 这个帖子就是丁香园内的,介绍的西医治疗银屑病的进展。

很有可能在咱们讨论的时候,别人就已经攻克了银屑病。

都在丁香园,别的坛子里的高手咱们欢迎还来不及。

那个帖子的楼主说的银屑病的发病机理,从逻辑上解释不了遗传问题。

当然,可以给那个理论加上一段”元气“,这样就更能自圆其说。呵呵。

符合逻辑是必须的。

这里有个关键问题,抛开有争议的理论不谈,中医总是要用天然药物来治疗疾病。(中医的辅助疗法一样有这个问题)

中医常用的药物也只有几百种。依靠这样的组合,难道真的可以应对如此复杂的人类对于各种疾病的治疗需求?(坛子里有许多人认为中医治百病)

现在的问题在于,中医界本身问题成堆。局内人都同意这个观点吧。

阴阳五行理论,从周易中化生出来。几千年,在各个领域都有自己的发展。形成了独特的中国文化。

这个理论是否”科学“,我自己也并无多大说话权力。

中国科学界普遍的共识是”非科学“。

前不久有个搞人文科学的学者,建议科学应该对阴阳五行宽容一些。

本来中国人生活了几千年,完全可以不需要科学。不过,如今任何国家都无法忽视科学的巨大能量。

过去中国有句话:他山之石,可以攻玉。更何况他山里并不是石头。








额,遗传问题,呵呵。
战友说的那个银屑病的帖子就是我的,我也的确没有提过关于遗传问题的解释,既然你说了,我就耐心点,在这里给你补上,希望你能从逻辑上接受,本来呢,关于这个遗传问题我就有话说。
很多疾病我们都观察到了遗传现象,我们说,这些疾病的发生,有“遗传因素”,比如说,高血压病,糖尿病,高脂血症,甚至中风,当然也有战友你提到的银屑病。
但是我认为,遗传因素,并不等同于遗传本身,不能因为有遗传现象,就认同为一定是遗传引起的。
原因如下:
第一,一定要正视遗传疾病的概念。遗传疾病是指有明确证据证明疾病是由于不正常基因并通过生育传递造成的代代相传的疾病,额,这是我临时组织语言描述的,不知道能不能认可,不能的话,我可以从百度百科搜索一个比较专业的概念。
如果按照这样严格的遗传疾病的概念,有些疾病确实是遗传疾病,比如说血友病,苯丙酮尿症,等等吧,你是西医,比我知道的多,我就不献丑了。
但是作为高血压脑病糖尿病高脂血症以及银屑病,并不符合这个概念,因为什么?因为找不到明确的遗传基因,也就是找不到证据,现代也有说法,说这些疾病可能是多基因遗传病,多基因可以吗?可以,但是,前提是“可能是”,也就是说,就算是多基因,还是没有找到到底那些基因是罪魁祸首。首先是没有证据。
所以这些疾病在病因学上只能委屈的说,有“遗传因素”,那这个“遗传因素”是怎么来的呢?这个“遗传因素”,只是流行病学调查的结果,也就是通过大样本的流行病学调查,发现了有这样一个现象,罹患这些疾病的人群,他们的父辈同样罹患同样的疾病比率,以及他们的子辈同样罹患同样疾病的比率,要比其他人群的要高,从这个现象上来说,这些疾病,“看起来”像是由遗传引起的。
看起来像是,是不是一定是呢?不一定。
但是你们就一定的认为是。是什么导致了你们西医就这么武断地认可了遗传的存在?那是因为,你们的医学模式,一直到现在,仍然是一个单纯的生物医学模式。单纯从生物的视野看问题,当然只有这一个正确答案。但是,只要把视野稍稍扩展一下到社会心理领域,你们一定会找到其他的答案。
第二,那么如果完全不考虑遗传问题,这些代代相传的现象又该怎么解释呢?
我举个例子,高血黏性高血压,完全不考虑基因、遗传问题啊!这种高血压,是由于血液粘度过高引起的。那么血黏度过高是怎么来的呢?红细胞过多,彼此间距过小,非常容易发生叠连而使得变形能力大大降低,血浆里白蛋白粘蛋白过多,血浆粘度增加,还有,胆固醇甘油三酯等等,一句话,血液不清,太黏了,这些东西怎么增多的?这是一种生活习惯引起的,那就是吃的太多了,还特别好吃肉类,营养过剩。这种生活习惯,就是一个社会心理因素,这个人,打心眼里就喜欢吃肉,喜欢吃饱,他就认为,吃得饱吃的好就是一种幸福,就是健康的保证,就是富足的象征。
这种从医学角度来说错误的观念是怎么来的呢?有可能是早年挨饿的经历的后果,也有可能是受他父母的思想灌输,但同时,他有了孩子,他的孩子从小就跟着他在吃这些富含营养的食物,他还一边吃一边劝:“哎呀,这猪头肉真香,真好吃,来多吃点,香吧?”所以他的孩子也从小适应、习惯这种食谱。
当爹的因为吃肉过量导致高血黏性高血压,当儿子的同样也因为吃肉过量导致高血黏性高血压,还有,这个人的父亲或者母亲甚至一个家族都喜欢这种食谱,高血黏性高血压高发,战友,你认为这种情况是遗传,还是生活习惯的传递?

再举一个例子,有的女性,精神分裂症,或者神经性头痛,或者月经失调,或者或者生育困难,或者血管紧张性高血压,或者早搏,母亲是这样,女儿还是这样。看起来是遗传吧?还不是。家庭教育,要求他的母亲必须谨小慎微,否则接受惩罚,所以他的母亲从小时起逐渐形成谨小慎微、性格胆怯、多思多虑,这样的性格特征,这样的性格在和社会接触的过程,充满了痛苦,而这种痛苦又导致了这些疾病,而她的女儿在她身边长大,耳濡目染,受到的也是这种教育,形成的这是这种性格,经历了类似的经历,导致了一样的疾病,这种情况,也是遗传?不是,这是性格的传递,严格的说是教育的问题。
或许你会说,我举的这些,都是“个案”,不能说明问题,但是如果你这样说,那就说明一个问题,你,走上社会太短,见过的太少,从没有思考过这些东西,如果你经历多一点,观察仔细一点,你就会发现,在你的身边,在整个社会,这样的“传递”处处可见。这才是真正的大样本的现象。
回到银屑病,你还认为这个一定是遗传疾病吗?
我的一个同学,银屑病,他的父亲同样也是银屑病,是不是遗传呢?先说说他们是怎么得病的吧。
在二十年前,山东潍坊这地方的主要经济作物是种植烟草,烟叶收割以后是不能直接售卖到烟草公司的,因为烟叶会霉变,必须先把烟叶烤干到金黄的程度才行,而烘烤的品相直接影响收入。所以那时候大队里建了很多烤烟房子,烘烤的时候,人必须在里边守着,房子里的温度大约在六十度左右。他的父亲烤完烟,太热,一下子跳到河湾里洗了一个冷水澡,没几天就得了这个病,而他也是同样的原因,烤完烟太热,但是没有跳到河里,而是在家举着一桶冷水从头到脚浇了一个痛快,病了。在这之前的祖辈,因为没有种过烟,所以没有任何人得过银屑病,哥们儿,这是遗传吗?
关于银屑病攻克的问题,我不太相信,你们说我们找到了幽杆攻克了胃炎,到现在我接手的大部分胃炎患者基本都是被你们只过了证明无效的,就算是你的那个帖子里是真的,你们真的攻克了银屑病,那又有什么意义呢?你们制造的那些特效药,什么时候能够像阿司匹林一样被普通老百姓随随便便买到,而且不必考虑价格问题?攻克了,并不意味着什么。
写了很多,该结尾了,用什么结尾呢?我想起了一本名著的名字,叫做《傲慢与偏见》,你们西医啊,总是认为自己科学,因为傲慢,所以就在自己手里的东西,也许一不小心就会有偏见,小心吆。
























我想到了一幅图嘿嘿



啥图?
2016-10-06 16:41 来自 Android客户端
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那个帖子的楼主说的银屑病的发病机理,从逻辑上解释不了遗传问题。

当然,可以给那个理论加上一段”元气“,这样就更能自圆其说。呵呵。

符合逻辑是必须的。

这里有个关键问题,抛开有争议的理论不谈,中医总是要用天然药物来治疗疾病。(中医的辅助疗法一样有这个问题)

中医常用的药物也只有几百种。依靠这样的组合,难道真的可以应对如此复杂的人类对于各种疾病的治疗需求?(坛子里有许多人认为中医治百病)

现在的问题在于,中医界本身问题成堆。局内人都同意这个观点吧。

阴阳五行理论,从周易中化生出来。几千年,在各个领域都有自己的发展。形成了独特的中国文化。

这个理论是否”科学“,我自己也并无多大说话权力。

中国科学界普遍的共识是”非科学“。

前不久有个搞人文科学的学者,建议科学应该对阴阳五行宽容一些。

本来中国人生活了几千年,完全可以不需要科学。不过,如今任何国家都无法忽视科学的巨大能量。

过去中国有句话:他山之石,可以攻玉。更何况他山里并不是石头。








哥们,我再举个例子吧。这个例子以前在论坛里说过。
我们医院的一位护士长,她老公在政府单位工作,喝酒吃肉,弄得是形肥多脂,满面油光,他就是高血压,血流变多项指标超标,早说过他好多次不要再喝酒吃肉了,他的回答让人哭笑不得,他说“咱还想要进步呢”,得,那你继续进步。他的孩子,从小跟着他吃饭,一样好吃肉不吃青菜,也是小胖子。
几年前小胖子皮肤过敏,在上级医院弄了一个月没好,抗敏疗法好几套,没办法他妈妈,就是我们的护士长,上我这儿求救来了,我认识这个小胖子,知道什么情况,问她孩子最近大便干不干?回答是经常一个多星期才拉一次,我就给她开了三副泻大便的,三天以后,护士长来告诉我还是没拉下来,我说大便太干了,中药力气小,用西药,果导片两片,再下不来用开塞露,结果两片果导大便拉了一大堆,皮肤过敏眼看着就消失了。
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易感性和体质因素应该是一码事。九种体质里遗传易感性就属于特禀体质。
但讲遗传易感性的目的应该不是为了吓人,而是为了有针对性地预防,比如,某人酒量不行,那就不要劝他。不知道某人酒量,那就探探底。

2016-10-06 17:01 来自 Android客户端
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xiaolook 编辑于 2016-10-06 17:06
  • • 【规培笔记128】—工作报告偶遇,颅脑MR,据说工作中很罕见——肾性脑病!

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