• 论坛首页
  • 我的丁香客
  • 精品栏目
    微话题
    微访谈
    病例挑战
  • 找人
    查找好友
    认证专家
    专家主页
    机构主页
    可能感兴趣
  • 随便看看
  • 更多
    丁香园
    丁香通
    丁香人才
    丁香会议
    丁香搜索
    丁香医生
    丁香无线
    丁香导航
    丁当铺
    文献求助
    医药数据库
    丁香诊所
    来问医生
登录 注册

中医

关注今日：75 | 主题：459843
论坛首页  >  中医讨论版   >  学术新闻
  • 发帖
    每发1个新帖
    可以获得0.5个丁当奖励
  • 回帖

分享到：

  • 微信

    微信扫一扫

  • 微博
  • 丁香客
  • 复制网址

【转载】喝下60克附子？谁亲眼看见了！“您是否不合理用药？”

  • 只看楼主
  • 页码直达：
  • 直达末页
  • 图片模式
楼主 victorybabyus
victorybabyus
肾脏内科
铁杆站友

  • 46
    积分
  • 16
    得票
  • 408
    丁当
  • 1楼
这个帖子发布于10年零343天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
喝下60克附子？谁亲眼看见了！
“您是否不合理用药？”

写这篇文章没有想贬低谁、排斥谁的意思，只是想和火神派的医家从法律层面探讨一个问题：“您是否不合理用药？”2008年12月18日中国中医药报《扶阳论坛爆棚之后探究竟》一文中说：“扶阳论坛期间，刘力红教授身体不适，卢崇汉为刘力红诊病，方中附子使用60克。”不知道有谁看到了刘力红喝下了60克附子。我想如果刘力红真的要喝下60克附子，我可以代劳免费煎药。扶阳派也好，火神派也好。这只是中医的一种疗法而已，它的应用范畴仅仅适用于阳虚的患者。然而现在有些神乎其神的味道，特别是有关附子的使用。我想不管是什么派别，合理应用中药才是硬道理。这里我想举个例子，在温州地区过去有个中医人送外号“王一帖”。意思是什么呢？就是说这个中医治疗肾结石只需要一帖药，原因是什么呢？就是使用了大量的木通，每剂用量也是60克，确实治好了好多结石患者。然而导致许多吃过他的中药的患者多年后发生了马兜铃酸肾病，导致尿毒症的发生。就拿中药肾损害为例，1990～1992年比利时一家减肥中心误将广防己代替汉防己使用，致使43例肾衰患者中的31例作了肾移植手术；1996年波兰报道，47例老年妇女服用中草药后发生肾衰；1997年日本媒体报道，当归四逆加吴茱萸生姜糖颗粒剂肾毒害事件；1999年英国报道，2例因湿疹服用中草药引起的特异性肾病。2003年初被媒体热炒的“龙胆泻肝丸事件”一度对中医中药产生了严重的负面影响，甚至导致有许多人建议取消中医的事情发生。这些都是由于没有科学地认识中药的不良反应，没有合理使用中药的结果。

说这段话的意思是什么呢？就是说中医在目前生存危机的环境下，一定要抱有实事求是的科学态度，切不可哗众取宠，更不能干出一些违反医学常规的事情。我想大量的应用附子就是违反医学常规的事情，别说是刘力红身体不适就应用60克附子，即使是刘力红心肾阳虚发生严重的心肾功能不全，按照医学常规也不好使用60克附子。

我作为一名肾内科医生多次抢救因为草乌、川乌、附子中毒的患者。记忆特别深刻的就是抢救过一名应用30克附子发生严重心率失常的患者。经过我们血液净化滤过才转为为安。大家可以想想60克附子，如果使用不慎足以使一个人亡命。只要在文献数据库里输入附子中毒、草乌中毒、川乌中毒就会大量的文献报道，为何扶阳派就不吸取教训呢？难道扶阳派或火神派就没有看到这些文献报道吗？应用这么大量的附子有没有做毒理实验，它的慢性并发症有没有临床观察过都值得探讨。尽管“火神派”医家说他们不是滥用附子。但是大量应用附子就是不合理用药，就是违反医学法律法规的，这也是毫无疑义的。因为国家药典规定不超过6克。所以在没有找到科学依据的情况下，大量应用附子是一种极端不负责任的态度，更不能通过媒体对患者和广大的中医误导，特别是基层的中医。

为什么现在摆在我们面前的就是火神派违法不合理使用中药而没有人监管呢？难道真的等发生了人命才会有人监管吗？中医用药讲究一个“和”字。超量用药不但会使机体阴阳失横，而且会导致身体的远期不良反应。虽然大量应用附子会促使机体阳气偏盛而导致暂时缓解病情，但是远期疗效肯定是不佳的。特别是应用这么大量的附子如果没有循证医学的支持，那就是不合理用药。当然还有其他毒性强的中成药应用也应当特别审慎，如龙虎丸中巴豆霜、砒霜是主要成分，九分散中马钱子含量占处方总量1/4，应严格控制用量和服用时间，否则极易引起中毒。

当然了，不要说大剂量的应用附子，就是没有毒性的药物也不能大剂量使用。如过量服用肉桂就会引起血尿；如给肝阳上亢病人服用肉桂等，等于火上加油。

作者: 董飞侠 上海中医药大学博士研究生

来源：上海中医药报2009年第3期-总第856期-11版-2009年1月16日
  • 邀请讨论

    • 不知道邀请谁？试试他们

    换一换
2009-02-21 12:47 浏览 : 11464 回复 : 113
  • 投票 1
  • 收藏 7
  • 打赏
  • 引用
  • 分享

    • 微信扫一扫

    • 新浪微博
    • 丁香客
    • 复制网址
  • 举报
    • 广告宣传推广
    • 政治敏感、违法虚假信息
    • 恶意灌水、重复发帖
    • 违规侵权、站友争执
    • 附件异常、链接失效
    • 其他
  • • 全国肺炎疫情实时动态 网址

收起全部有料回复

豆腐心
豆腐心
内科
常驻站友

  • 6
    积分
  • 77
    得票
  • 139
    丁当
  • 35楼
中药是个什么东西？

是毒药？

对的，就是毒药。

哪一味都是毒药。没有例外可言。

那么，取消中药？

行啊，你以后就吃饭喝水治病吧，这些东西是真的没毒。

附子有毒吗？自然是有的。

那么服6克行吗？

我看是不行的。

为什么呢？

阳气亢盛的为病的人，6克就是火上浇油了嘛。

那么服60克行吗？

我看是可以的。

为什么啊？

寒气甚为病的人，60克恐怕还不够。

中医是什么？

辨证论治嘛。

用得其处，毒药变良药。

用非其处，

人参也杀人。

是，中药是在比利时、英国，当然还有我们自己国家，都出过问题。

其实，那是你把刀耍飞了，伤到人了嘛。你怪刀不好吗？

不过，楼主的话也要听一听，不会耍刀的人，要记住教训，不可以轻举妄动，这是真的。
2011-07-10 13:32
  • 投票 4
  • 收藏
  • 打赏
  • 引用
  • 分享

    • 微信扫一扫

    • 新浪微博
    • 丁香客
    • 复制网址
  • 举报
    • 广告宣传推广
    • 政治敏感、违法虚假信息
    • 恶意灌水、重复发帖
    • 违规侵权、站友争执
    • 附件异常、链接失效
    • 其他
  • • 我们的疫情地图，上线「地区订阅」功能了
豆腐心
豆腐心
内科
常驻站友

  • 6
    积分
  • 77
    得票
  • 139
    丁当
  • 61楼
其实，没有哪个药是绝对安全的。你可以细数西药，任何一种，只要使用不当，副作用将如影随形。

中药的使用，象附子，已经几千年了。它的副作用，其实已经很明白。大剂量会中毒，这个也已经是很明白的事情了。不是说，你西药有几页的毒副作用描述，附子也就需要这样，因为，附子的厉害，在中医几乎是尽人皆知。

凡任何一本本草著作，都有其禁忌描述，虽然很简约，但是，这是古文的风格所致，它关于药物的适应症的描述，同样的简约，即使是涉及天下大势的出师表，也不过几百字嘛。

你西药吃死了，就一定能找到源头？那为什么有些西方出产的药物到出现大面积的问题以后才下架呢？西药没有这样的情况？你不是小白鼠了吗？是不是西药也都要吃药就签知情书？

从神农尝百草到现在，附子所经历的检验，少于你们的小白鼠吗？对它的偏性，我们了解得少吗？

即使我们对刀的性能再熟悉，也还是有人耍刀的时候伤到人，这不是刀的过错，也不是对刀的锋利描述得太少。

需要大剂量使用一些药物，不是你我的激情所致（虽然也有人激情用药），是某些病情的客观要求。不是吗？谨慎是必须的，但是，因此说附子用到60克就一定是不合理用药，合理吗？

你可以强调谨慎，无论强调到什么地步我都支持，但是，因此而限制药物使用剂量，那只能是四个字：因噎废食。

还有一点，我可以弱弱的告诉您：其实副作用也是一种作用，在某些情况下，也是可以利用的。例如毒 品，你敢说不能做药吗？麻黄素是毒 品，对吧？可是，去掉麻黄素，麻黄还能治感冒吗？如果说麻黄是中药，那么你们的杜冷丁呢？是什么？是不是叫做杜冷丁，就穿上了合法的外衣？

药物的偏性，既是它的医疗魅力所在，也是它的危险所在。这是一个悖论，也是为什么需要医生的理由。犹如刀的魅力在于其锋利，很遗憾，它的风险也在于此。可以肯定的说，失去了它的锋利，它还是刀吗？为什么明知附子有毒还要大剂量使用？这和明知刀是锋利的还要快之又快的原因，是一样的。

中医不会抛弃附子的，也不会抛弃大剂量使用附子，因为这是某些疾病客观需要的。只是，谨慎是必须的，不仅如此，还要慎之又慎。唯其锋利，所以医者一定要极其极其小心，毕竟，生命是必须尊重的。
2011-07-31 19:10
  • 投票 4
  • 收藏 1
  • 打赏
  • 引用
  • 分享

    • 微信扫一扫

    • 新浪微博
    • 丁香客
    • 复制网址
  • 举报
    • 广告宣传推广
    • 政治敏感、违法虚假信息
    • 恶意灌水、重复发帖
    • 违规侵权、站友争执
    • 附件异常、链接失效
    • 其他
豆腐心 编辑于 2011-07-31 19:28
  • • 武汉将在蔡甸以“小汤山模式”建立医院，要求在6天内建成
xiaotao_0509
xiaotao_0509
重症医学科
丁香园准中级站友

  • 70
    积分
  • 352
    得票
  • 477
    丁当
  • 55楼
我们医院作为一家国内知名的三甲中医院，用附子甚至超剂量用附子的医生也不少，也多次见过他们超常规剂量使用附子，美其名曰“顾护阳气”，但是从没见到过他们自己这样喝药或者有多少真真正正的验案（现在市场上出的书或者临床报道的验案水分太大了，我们单位刚出了一本书，在ICU抢救的西医西药治疗的部分一句不提，给人的感觉就是完全用中医中药治好了MODS的病人，但是我们在ICU待过的都知道那里基本上完全不用中药）。去年5月份在ICU一个月见到三例乌头碱中毒的（其中两例附子，一粒制川乌仅用了10克）送到ICU抢救，也在门诊见到过1例中医学院的学生，因舌体胖大经常咬到舌头去就诊，找了很多很有名气的附子医生，个个都说是阳虚，附子递增用量增加到120克，煎煮时间延长到2~3个小时，连续服用了一年，药费节节攀升，煎药也越来越麻烦，也从没有发生中毒，但是也没有任何效果，后来换成另外一个医生从脾虚湿滞论治，换成参苓白术散才取得疗效。见到火神派吹嘘中毒之后用绿豆水、甘草水解毒，但是很多病人中毒表现为恶性心律失常的，是否给你时间去煮甘草水解毒？而且一旦发生中毒早都打120送到大医院抢救了，怎么可能还会送到一些附子医生的小诊所治疗？所以很多人说自己经常大剂量用附子却没有见过中毒的这也不奇怪。曾经见过刘力红氏到我们医院讲学，讲学结束的时候给病人开了大剂量姜附桂，结果刘氏前脚出门，那边病人就送到ICU抢救了，直到现在几年过去了仍旧是我们医院的笑谈，真的佩服刘博士的智慧，居然想到了讲学忽悠结束之后才给病人开药，而不是讲学之初先去查房给病人开药，不然在一帮学员面前丢人可丢大了。真觉得这帮忽悠害人不浅。
2011-07-30 20:50
  • 投票 3
  • 收藏
  • 打赏
  • 引用
  • 分享

    • 微信扫一扫

    • 新浪微博
    • 丁香客
    • 复制网址
  • 举报
    • 广告宣传推广
    • 政治敏感、违法虚假信息
    • 恶意灌水、重复发帖
    • 违规侵权、站友争执
    • 附件异常、链接失效
    • 其他
  • • 重磅！武汉7名医护人员病毒核酸转阴

关闭提示

需要2个丁当

丁香园旗下网站

  • 丁香园
  • 用药助手
  • 丁香通
  • 文献求助
  • 丁香人才
  • 丁香医生
  • 丁香导航
  • 丁香会议
  • 手机丁香园
  • 医药数据库

关于丁香园

  • 关于我们
  • 丁香园标志
  • 友情链接
  • 联系我们
  • 加盟丁香园
  • 版权声明
  • 资格证书

官方链接

  • 丁香志
  • 丁香园新浪微博
引用回复